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Entrevista a ESTEBAN MIROFSKY

AGENCIA GOBIERNO ABIERTO BAHÍA BLANCA, ARGENTINA

Entrevistamos hoy a Esteban Mirofsky (@estebanmirofsky), quien desde mediados de 2012 es Titular de la Agencia de Innovación y Gobierno Abierto de la localidad argentina de Bahía Blanca, primer municipio del país en contar con una Secretaría de este tipo. 

Mirofsky tiene una amplia experiencia en proyectos de informatización, desarrollo de sistemas, y consultoría internacional en implementación de proyectos tecnológicos. Junto con la determinación del intendente de la localidad, D. Gustavo Bevilacqua (@G_Bevilacqua_), al frente de la citada Agencia de Innovación Mirofsky ha conseguido colocar al municipio de Bahía Blanca en un lugar privilegiado en lo que a apertura de datos se refiere. 

Esta entrevista es fruto de una charla con él, en la que nos interesamos por conocer cómo era Bahía Blanca en la relación con el ciudadano, previo a la creación de la Agencia, qué ha aportado una agencia transversal como ésta y cómo ha cambiado la forma de relacionarse con los ciudadanos desde su creación.

Es tiempo de pasar a la acción. Gobierno Abierto es sólo cuestión de VOLUNTAD POLÍTICA

 

GOBIERNO ABIERTO EN BAHÍA BLANCA

Susana Cegarra: Nos gustaría empezar la entrevista conociendo algo de Bahía Blanca…

Esteban Mirofsky:

Bahía Blanca es una ciudad argentina de unos 350.000 habitantes, que se encuentra en la provincia de Buenos Aires. Es la 3ª ciudad con más habitantes de la provincia de Buenos Aires, y la 10ª de Argentina.

Si he de ser breve, una de sus características más destacadas es el puerto que tiene, Bahía Blanca cuenta con el más importante POLO PETROQUÍMICO del país, y tal vez de Latinoamérica. Bahía Blanca es el mayor centro petroquímico del país, con una participación del 87% en la producción provincial y que concentra también el 64% de la producción nacional.

 

Susana Cegarra: ¿Cuál es su definición personal de Open Data?

Esteban Mirofsky:

Es importante comenzar destacando que no debemos confundir nunca OPEN DATA con GOBIERNO ABIERTO, y dejar claro que el segundo concepto incluye al primero.

Cuando hablamos de open data, en lo que se refiere a gobiernos, nos referimos a información que genera un gobierno y que ha de estar disponible en diferentes formatos que tengan la posibilidad de ser reutilizados  y analizados. De nada servirá presentar un presupuesto en un formato, por ejemplo PDF, que no pueda usarse, modificarse, ni crear un sistema que analice dichos datos.

Al hablar de open data, hablamos de que la información de donde salen ese tipo de informes tiene que estar disponible con formatos originales, como datos crudos, para que cualquiera pueda obtener la información y sus propias conclusiones al respecto.

Este tipo de formatos pueden ser un archivo en Excel por ejemplo, que la gente conoce, o bien formatos originales en los que está el lenguaje en la base de datos, pero hablamos en general de apertura de la información que genera un gobierno en formatos que se puedan reutilizar.

 

Susana Cegarra: Para quien nos lea y no lo tenga muy claro, ¿qué aporta la apertura de datos? ¿Para qué sirve?

Esteban Mirofsky:

Cuando uno habla de gobierno abierto, que como comentábamos incluye el concepto de open data, tiene que tener claro que comunica mínimamente para tres sectores diferentes:

  • Por un lado, tenemos a investigadores y desarrolladores o programadores, que utilizan la información en este formato crudo y reutilizable.

  • Por otro lado, se encuentran los medios de comunicación, que si bien se alimentan de más tipos de documentos: infografías…, por ejemplo sobre la evolución de un presupuesto o de un gasto, también necesitan saber de dónde sale toda esta información.

  • Y, por último pero no menos importante, el ciudadano, que no entiende en general de datos reutilizables o archivos con datos que no le dicen nada. Necesita los datos presentados de modo que los pueda entender, con una visualización muy simple, por ejemplo, cuánto se gasta por áreas el gobierno de turno, para saber cuánto dinero va destinado a Educación, a Salud…

 

Con estos 3 ejes definidos, uno debe tener muy claro cómo comunicar para cada uno de ellos. El impacto que se genera es diferente en los diferentes sectores de la sociedad:

  • Los desarrolladores, cuando uno abre datos, por ejemplo de movilidad sostenible, toman estos datos y desarrollan una aplicación que cualquiera puede utilizar. Es el caso de la apertura de datos en Bahía Blanca sobre movilidad sostenible; se ha desarrollado  una app y cualquiera puede estar informado sobre el transporte público a tiempo real. En definitiva, lo que se consigue es crear un valor añadido sobre esos datos que se generan y abren.

  • Los medios: cuando uno abre datos, los medios de comunicación  empiezan también a tener información real sobre datos en un plazo amplio. En Bahía Blanca tenemos abiertos los datos de los últimos 8 años, y la información que se aporta con ello es mucha; no es lo mismo un dato concreto de un mes, que la posibilidad de ver la evolución en un tiempo amplio como éste que ofrecemos nosotros.

  • El ciudadano; para él, el impacto que genera es una mejora día a día en lo que respecta a los servicios: movilidad, Medio Ambiente…

En Bahía Blanca, con un polo petroquímico tan importante como el que tenemos, se han desarrollado un montón de herramientas vinculadas al Medio Ambiente (calidad del aire, ruidos…), y que benefician al ciudadano.

 

Susana Cegarra: ¿Cómo era Bahía Blanca en la relación con el ciudadano, previo a la creación de la Agencia?

Esteban Mirofsky:

Arrancamos en 2012 con la creación de la Secretaría; hasta ese momento no existía un área como ésta en el municipio.

Sí había obviamente todo lo que era la parte de sistemas, de redes… como en todos los municipios, dependiente del área de economía.

Desde la creación de la Secretaría y al ser transversal, toda esa estructura pasó a depender de la Secretaría. Hasta ese momento, no había departamento de modernización en el municipio; se llevaban a cabo acciones de modernización dentro del municipio en cuanto a equipamiento, pero nada hacia afuera, en relación con el ciudadano.

 

Susana Cegarra: Bahía Blanca es el primer municipio de Argentina en contar con una Agencia de Innovación y Gobierno Abierto ¿Qué ha aportado una agencia transversal como ésta?

Esteban Mirofsky:

Cuando hablamos de gobierno abierto, el punto principal es la transparencia vinculada a la gestión del gobierno.

El caso de Bahía Blanca se ha hecho muy reconocido a nivel internacional y es por 2 cuestiones fundamentales:

  • SISTEMAS CONECTADOS EN TIEMPO REAL

En Bahía Blanca somos pioneros en tener nuestros sistemas conectados a la Plataforma de Gobierno Abierto en tiempo real, frente a otras iniciativas de gobierno abierto que publican data set fijos (por ejemplo, datos un semestre pasado).

En nuestro caso las cosas no funcionan así y, si una persona paga un impuesto, se produce una actualización al instante en la plataforma, actualización que es visible para todos y al momento. Y así con todos y cada uno de los sistemas vinculados al municipio.

  • PLATAFORMA GASTO PÚBLICO BAHIENSE

Por otro lado, en 2011 y antes del actual gobierno de Bahía Blanca (2012), hubo una iniciativa de un vecino del municipio, programador de profesión y que hoy en día está becado en el MIT de Boston, que creó una plataforma cogiendo datos de la página web del municipio donde mostraba los gastos del municipio de una manera clara y sencilla. La iniciativa se llamó Gasto Público Bahiense y generó muchísimo ruido en la gestión anterior; de hecho, se produjo un bloqueo el acceso a la información de la página.

Con la llegada del gobierno actual en 2012 y la creación de la Secretaría de Innovación y Gobierno Abierto, el primer paso fue desarrollar una página de gobierno abierto.

D. Gustavo Bevilacqua y D. Esteban Mirofsky, en el lanzamiento de plataforma Gobierno Abierto

 

Para la sección de gastos, y puesto que ya había alguien que se había encargado de ello, nos planteamos que no era necesario desarrollar lo mismo. Nuestra propuesta consistió en hablar con el ciudadano que había desarrollado la plataforma y,  con el apoyo de ONGs (Poder Ciudadano, entre otras), les dimos un acceso directo a la base de datos del municipio y son ellos mismos quienes publican los gastos del municipio sin que nosotros tengamos interferencia.

El proceso consistió simplemente en embeber su sitio web, en el propio sitio web de la municipalidad.

¿Y QUÉ APORTA ESTO?

Pues sencillamente que nuestros GASTOS:

  • Son publicados en tiempo real.

  • Son auditados por una ONG externa.

     

Partiendo de ese esquema, decidimos que para todos los gastos críticos de la municipalidad (Medio Ambiente, entre otros), íbamos a vincular a agentes externos:

  • ONG

  • Universidades

  • Otras instituciones

Consideramos que esto nos ayuda en el proceso de apertura, ya que este proceso no hace otra cosa que LEGITIMAR los procesos de apertura en una Argentina y en una Latinoamérica en que la clase política está muy mal vista. Vincular a agentes externos que no tengan ideología política y que te ayuden en el proceso de apertura, legitima el propio proceso. No es lo mismo que el propio gobierno publique los gastos, o que sea otro quien lo haga por él.

 

Susana Cegarra: ¿Cómo ha cambiado la forma de relacionarse con los ciudadanos desde su creación?

Esteban Mirofsky:

Latinoamérica, Argentina, Bahía Blanca… tienen muchos problemas que hacen que sea difícil que el ciudadano se involucre. A un ciudadano que no se siente representado por el Gobierno e instituciones es muy difícil pedirle que analice la evolución de un presupuesto o que se involucre de alguna otra manera.

Cuando le das herramientas que le solucionan sus problemas reales del día a día (parquímetros, movilidad sostenible, recogida de residuos…), las adopta muy fácilmente. Pedirle otras cosas, como que emita un juicio de valor sobre la ejecución de un presupuesto,  ya es otra cosa.

La información ofrecida es muy utilizada por políticos, oposición, medios, universidades…, pero en relación con el ciudadano, lo más utilizado es ese otro tipo de información que lo que le aporta es una mejora en su calidad de vida.

Hemos trabajado mucho con el ensayo-error. Intentamos por ejemplo implementar una plataforma de participación ciudadana en cuanto a los proyectos del gobierno, pero no tuvo éxito. La gente no se involucraba en opinar sobre los proyectos que poníamos en discusión. Reconocimos esto y también el error de que este debate, hoy, se está dando en las redes sociales y no en una plataforma que crea un gobierno. Es todo un aprendizaje…

 

Susana Cegarra: Una curiosidad… ¿qué datos le interesan más al ciudadano común de Bahía Blanca, de todos los que le facilitan?

Esteban Mirofsky:

Sin lugar a dudas, los más consultados son:

  • Transporte público.

  • Parquímetros.

  • Medio Ambiente.

  • Y los trámites que se hacen en la municipalidad.

 

Susana Cegarra: ¿Tienen acuerdos de algún tipo para el uso de dicha información: instituciones educativas…?

Esteban Mirofsky:

En Bahía Blanca, la Plataforma de Medio Ambiente es:

http://www.quepasabahiablanca.gov.ar/

Esta plataforma publica todos los datos del impacto del Polo Petroquímico y es una nueva plataforma de monitoreo ambiental que amplía la red de Gobierno Abierto y que brinda apertura de datos en torno a las mediciones del Polo Petroquímico, establecimientos industriales y sistemas de tratamiento de efluentes cloacales urbanos cuyo destino final es la ría de Bahía Blanca.

Surgió de un evento que hicimos en conjunto con las 2 Universidades locales:

  • Universidad Tecnológica Nacional.

  • Universidad Nacional del Sur.

Y también, con ONG´s locales, programadores y el propio gobierno de Bahía Blanca.

A raíz de ese evento se generó también un convenio con las Universidades donde ahora estamos con un calendario de charlas, de modo que las carreras que son afines a los datos que nosotros abrimos lleven a cabo sus tesis con datos reales del gobierno.

 

Susana Cegarra: ¿Y cuál es la potencialidad de todo esto?

Esteban Mirofsky:

Se trata de datos reales que el gobierno abre, para resolver problemas puntuales que tiene una ciudad. La potencialidad de hallar soluciones a partir de esa apertura es muy grande, y todo ello partiendo de la base de que para un gobierno es imposible analizar toda la información que él mismo genera. Tener este apoyo de Universidades y un feedback constante es muy importante para el Gobierno.

Además, a partir de estos acuerdos se generó también el desarrollo de empresas de base tecnológica que antes no existían en Bahía Blanca. Existía un Polo Tecnológico con diferentes instituciones y empresas de base tecnológica, pero que hasta ese momento no habían generado PRODUCTOS. Se trataba de una presencia hasta entonces más bien institucional.

A raíz de la creación de la Agencia, me hice cargo personalmente de la  Presidencia del Polo Tecnológico, al que se han sumado 10 empresas más y se han creado diferentes productos que no sólo se han implementado en Bahía Blanca, sino que se han vendido a municipios vecinos, creando trabajo en las empresas de base tecnológica de la ciudad.

El caso más exitoso en ese sentido es el Sistema de Pago de Transporte Público, Parquímetros, que se vendió a una ciudad vecina de Bahía Blanca y a una ciudad de otra provincia lejana, generando de este modo un ecosistema de desarrollo muy importante.

 

Susana Cegarra: En una entrevista reciente a Carlos E. Jiménez, Responsable de IEEE e-Government y coordinador de la iniciativa IEEE Smart Cities para España, nos hablaba de Latinoamérica como referente para España en muchos aspectos de gobierno abierto. ¿Cuál es su opinión al respecto?

Esteban Mirofsky:

En España hay sin duda muy buenas iniciativas relacionadas con gobierno abierto e innovación tecnológica, en mi opinión.

Si dividimos lo que implica gobierno abierto, en transparencia Bahía Blanca es sin duda referente a nivel mundial. En innovación tecnológica estamos comenzando el camino, pero creo que España tiene ciudades mucho más avanzadas en ese sentido: Santander con su Alcalde Íñigo de la Serna, ha desarrollado herramientas muy importantes en innovación tecnológica.

Aunque creo que se están haciendo muy buenas cosas en Latinoamérica en gobierno abierto, sin embargo lo que sucede es que se teoriza en mucho sobre el tema en los eventos que celebramos cada año, pero se hace muy poco.

Necesitamos:

  • Hablar de lo que no nos funciona; todos tenemos proyectos que implementamos y no funcionaron, y es fundamental compartirlo con quienes estén por empezar este camino.

  • Además, debería haber una agenda donde los gobiernos que están participando en estos eventos presenten un plan en el que se expliqué qué han hecho y cómo han avanzado, desde una convocatoria a la siguiente.

     

Por otro lado, considero que hay una gran deuda por parte de la OGP (http://www.opengovpartnership.org/es), en abrir una instancia en que se permita participar a los gobiernos locales y no sólo a iniciativas a nivel país.

Si ponemos como ejemplo a Argentina, hay aspectos que no tienen sentido, como el hecho de que lleven 6 años redactando un informe sobre cómo llevar a cabo la apertura de gobierno en Argentina, y nunca hayan abierto un dato.

Creo que es un error, porque donde más se genera el impacto es en los gobiernos locales que son los que están cerca del ciudadano, y no en instancias regionales o nacionales.

Es tiempo de pasar a la acción en cuanto a gobierno abierto. No hay escusas para no tener un programa de apertura y sobre todo en tiempo real. Todo el mundo habla de data sets, pero hoy abrir un dato en tiempo real es mucho más fácil y barato, porque no requiere actualizaciones permanentes y no hay excusas tecnológicas; ES SÓLO VOLUNTAD POLÍTICA.

A día de hoy, y a raíz de los eventos en que hemos participado, tenemos 4 acuerdos de transferencia tecnológica donde van a implementar el modelo de Bahía Blanca:

  • Córdoba.

  • Buenos Aires.

  • Quito.

  • 2 municipios de Chille.

En definitiva este es el modelo de gobierno abierto: herramientas que está probado que funcionan, que están hechas en software libre y que cualquiera puede implementar. De eso se trata; implementar lo que está demostrado que funciona.

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Entrevista realizada por Susana Cegarra (@CegarraSusana)